{"id":212,"date":"2015-07-05T11:53:44","date_gmt":"2015-07-05T10:53:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lestarif.fr\/?p=212"},"modified":"2015-07-05T11:53:44","modified_gmt":"2015-07-05T10:53:44","slug":"assemblee-nationale-compte-rendu-de-reunion-de-la-commission-du-developpement-durable-et-de-lamenagement-du-territoire","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.lestarif.fr\/?p=212","title":{"rendered":"Assembl\u00e9e nationale ~ Compte rendu de r\u00e9union de la commission du d\u00e9veloppement durable et de l’am\u00e9nagement du territoire"},"content":{"rendered":"

Source\u00a0: Assembl\u00e9e nationale ~ Compte rendu de r\u00e9union de la commission du d\u00e9veloppement durable et de l’am\u00e9nagement du territoire<\/a><\/em><\/p>\n

Mercredi 6 f\u00e9vrier 2013<\/h1>\n

<\/a>S\u00e9ance de 9\u00a0heures\u00a030<\/h1>\n

<\/a>Compte rendu n\u00b0\u00a034<\/h1>\n
Pr\u00e9sidence de M.\u00a0Jean-Paul Chanteguet Pr\u00e9sident<\/h5>\n
\n

<\/a>\u2013\u00a0Audition, ouverte \u00e0 la presse, de M.\u00a0Jean-Marc Jancovici sur le changement climatique et la transition \u00e9nerg\u00e9tique<\/h2>\n

<\/a>\u2013\u00a0Information relative \u00e0 la commission<\/h2>\n<\/div>\n

Commission
\ndu d\u00e9veloppement durable et de l\u2019am\u00e9nagement du territoire<\/b><\/p>\n

La Commission du d\u00e9veloppement durable et de l\u2019am\u00e9nagement du territoire a entendu M.\u00a0Jean-Marc Jancovici sur le changement climatique et la transition \u00e9nerg\u00e9tique.<\/b><\/p>\n

M.\u00a0le pr\u00e9sident Jean-Paul Chanteguet.<\/b>\u00a0J\u2019ai le plaisir d\u2019accueillir M.\u00a0Jean-Marc Jancovici pour sa premi\u00e8re audition devant la commission du d\u00e9veloppement durable. Nous le recevons dans le cadre du d\u00e9bat sur la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Professeur \u00e0 Mines\u00a0ParisTech, expert reconnu sur les questions climatiques et \u00e9nerg\u00e9tiques, auteur \u2013 et d\u00e9veloppeur principal \u2013 du bilan carbone pour le compte de l\u2019Agence de l\u2019environnement et de la ma\u00eetrise de l\u2019\u00e9nergie (ADEME), vous avez cr\u00e9\u00e9 en\u00a02007, avec Alain Grandjean, le cabinet de conseil Carbone 4<\/i>. Par ailleurs, vous si\u00e9gez au Conseil \u00e9conomique, social et environnemental (CESE) et au comit\u00e9 de la veille \u00e9cologique de la Fondation Nicolas-Hulot.<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Marc Jancovici.<\/b> Je vous remercie de prendre le temps de cet \u00e9change. Je n\u2019ai certes jamais \u00e9t\u00e9 auditionn\u00e9 par cette commission, mais j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la mission de l\u2019Assembl\u00e9e nationale sur l\u2019effet de serre que pr\u00e9sidait, sous la l\u00e9gislature pr\u00e9c\u00e9dente, M.\u00a0Jean-Yves Le D\u00e9aut et dont Mme\u00a0Nathalie Kosciusko-Morizet \u00e9tait rapporteure.<\/p>\n

Sans \u00e9nergie, le monde moderne n\u2019existerait pas. La hausse du pouvoir d\u2019achat, l\u2019urbanisation, la tertiarisation, la mondialisation, le temps libre, les retraites, les \u00e9tudes longues, les 35\u00a0heures et tous les acquis sociaux ont pu se d\u00e9velopper gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9nergie. Or, cette derni\u00e8re se trouve dor\u00e9navant en quantit\u00e9 insuffisante pour que le travailleur fran\u00e7ais puisse maintenir son niveau de consommation. Que faire pour que cette situation ne d\u00e9g\u00e9n\u00e8re pas en instabilit\u00e9 sociale forte\u00a0?<\/p>\n

La production mondiale ne d\u00e9pend que de l\u2019\u00e9nergie disponible. Toute contrainte sur le volume de l\u2019\u00e9nergie \u2013 et non sur son prix \u2013 se r\u00e9percute sur le PIB. MM.\u00a0Nicolas Sarkozy et Fran\u00e7ois Hollande se sont tromp\u00e9s\u00a0: en annon\u00e7ant la progression du pouvoir d\u2019achat en\u00a02007 pour le premier, en pr\u00e9disant la reprise de la croissance en\u00a02012 pour le second, ils pensaient que leur volont\u00e9 pouvait pr\u00e9valoir sur la physique. Dor\u00e9navant, l\u2019Europe ne conna\u00eetra plus de croissance\u00a0: son cycle \u00e9conomique est appel\u00e9 \u00e0 reposer sur l\u2019alternance d\u2019une ann\u00e9e de r\u00e9cession suivie d\u2019un faible rebond. La croissance continue ne reviendra plus, car l\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique de l\u2019Europe est d\u00e9j\u00e0 restreint\u00a0: le gaz et le p\u00e9trole fournissent les deux tiers de la consommation \u00e9nerg\u00e9tique europ\u00e9enne. Ainsi, tout plan pr\u00e9voyant de nouvelles d\u00e9penses financ\u00e9es par un surplus de croissance \u00e9chouera. L\u2019avenir doit \u00eatre pens\u00e9 dans un environnement sans croissance.<\/p>\n

Dans un tel cadre, il convient de veiller au puissant effet d\u2019\u00e9viction des d\u00e9penses inutiles\u00a0: engager des dizaines milliards d\u2019euros pour des panneaux photovolta\u00efques revient \u00e0 se priver de financement pour des actions v\u00e9ritablement utiles. Les \u00e9nergies fossiles sont trop abondantes pour sauver le climat, mais trop rares pour relancer l\u2019\u00e9conomie europ\u00e9enne. Il va \u00eatre difficile de convaincre les pays d\u00e9tenteurs de charbon de ne pas l\u2019utiliser dans un contexte de stagnation \u00e9conomique. L\u2019Allemagne a emprunt\u00e9 cette voie. La hi\u00e9rarchie des m\u00e9rites et des nuisances varie selon la finitude ou l\u2019infinitude de la disponibilit\u00e9 des ressources, puisque le poids des contraintes diff\u00e8re en fonction de la source d\u2019\u00e9nergie.<\/p>\n

Les mod\u00e8les macro\u00e9conomiques d\u2019aujourd\u2019hui bouclent leurs \u00e9quations par les prix et reposent sur des \u00e9lasticit\u00e9s constantes entre prix et volumes. Ils sont devenus inop\u00e9rants et n\u2019ont pas permis d\u2019anticiper la crise de\u00a02007. Portons notre attention sur les volumes et non sur les prix\u00a0! Pour le p\u00e9trole, par exemple, l\u2019\u00e9lasticit\u00e9 entre prix et volume n\u2019existe plus\u00a0; il n\u2019est plus possible de d\u00e9duire la quantit\u00e9 de p\u00e9trole produite \u00e0 partir de son prix. Et c\u2019est bien la quantit\u00e9 qui importe pour l\u2019\u00e9conomie, non le prix.<\/p>\n

En revanche, le p\u00e9trole n\u00e9cessaire \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un euro de PIB d\u00e9cro\u00eet en volume. De m\u00eame, la part de l\u2019\u00e9nergie dans le budget des m\u00e9nages diminue depuis quarante ans\u00a0; elle se situe \u00e0 un niveau inf\u00e9rieur \u00e0 celui qu\u2019elle atteignait avant le premier choc p\u00e9trolier. De plus en plus de p\u00e9trole, de gaz et de charbon sont extractibles. Mais en conclure que le progr\u00e8s technique et des politiques courageuses permettraient d\u2019atteindre n\u2019importe quel but n\u00e9glige le principe de r\u00e9alit\u00e9. L\u2019\u00e9nergie correspond \u00e0 une grandeur physique qui caract\u00e9rise le changement d\u2019\u00e9tat d\u2019un syst\u00e8me. Ce processus ob\u00e9it \u00e0 des lois qui ne souffrent aucune exception. Ainsi, quand le monde change, l\u2019\u00e9nergie intervient. L\u00e0 o\u00f9 l\u2019\u00e9conomiste mesure la transformation de l\u2019activit\u00e9 par une valeur ajout\u00e9e libell\u00e9e en monnaie, le physicien \u00e9value la quantit\u00e9 de kilowattheure n\u00e9cessaire \u00e0 cette mutation. De fait, il ne peut y avoir d\u2019\u00e9nergie propre, puisque l\u2019\u00e9nergie exige la transformation, alors que la propret\u00e9 induit l\u2019immuabilit\u00e9. Il s\u2019agit d\u2019en user en permettant aux avantages de surpasser les inconv\u00e9nients.<\/p>\n

Une personne bien entra\u00een\u00e9e, capable de gravir le Mont-Blanc un jour sur deux, produit avec ses muscles environ\u00a0100 kilowattheures d\u2019\u00e9nergie m\u00e9canique par an. Si un individu \u00e9tait pay\u00e9 au SMIC pour accomplir cette formation d\u2019\u00e9nergie, le kilowattheure co\u00fbterait entre plusieurs centaines et quelques milliers d\u2019euros. Les \u00e9nergies fossiles ont permis de r\u00e9duire ce prix. Un litre d\u2019essence correspond environ \u00e0\u00a010\u00a0kilowattheures, ce qui permet une \u00e9nergie m\u00e9canique mille \u00e0 dix mille\u00a0fois moins ch\u00e8re que le co\u00fbt du travail en Occident. En\u00a01860, une personne disposait chaque ann\u00e9e de\u00a01\u00a0500 kilowattheures d\u2019\u00e9nergie \u2013 surtout thermique, charbon et bois \u2013\u00a0; elle les utilisait pour le chauffage, la m\u00e9tallurgie, le bateau \u00e0 vapeur et le train. Cette quantit\u00e9 n\u2019a cess\u00e9 d\u2019augmenter pour atteindre\u00a020\u00a0000\u00a0kilowattheures.<\/p>\n

Dans cette \u00e9nergie extraite de l\u2019environnement, le charbon n\u2019a jamais d\u00e9cru et toutes les nouvelles sources d\u2019\u00e9nergie \u2013 p\u00e9trole et gaz dans un premier temps \u2013 sont venues s\u2019ajouter \u00e0 l\u2019existant sans le remplacer. Quant \u00e0 l\u2019\u00e9olien, au biogaz, au photovolta\u00efque et \u00e0 la g\u00e9othermie, leur poids est infinit\u00e9simal. Ainsi, m\u00eame une baisse limit\u00e9e du p\u00e9trole, du gaz ou du charbon sera tr\u00e8s difficilement compens\u00e9e par ces \u00e9nergies nouvelles. Le charbon constitue le premier mode de production de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et les deux tiers de sa consommation se font en ce sens. Voil\u00e0 pourquoi cette derni\u00e8re n\u2019a jamais diminu\u00e9. Le p\u00e9trole, lui, sert avant tout pour les transports.<\/p>\n

Pendant plus d\u2019un si\u00e8cle, la consommation \u00e9nerg\u00e9tique de chacun a cr\u00fb de\u00a02,5\u00a0% par an afin de r\u00e9aliser les infrastructures de transport, l\u2019urbanisation, la mutation de l\u2019agriculture, l\u2019essor industriel et les syst\u00e8mes sociaux. Depuis\u00a01980, cette hausse s\u2019est tarie\u00a0; elle ne r\u00e9sulte plus que du charbon et de la Chine. Les chocs p\u00e9troliers ont constitu\u00e9 une rupture radicale dans l\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique qui a, \u00e0 son tour, engendr\u00e9 le ch\u00f4mage et l\u2019endettement, probl\u00e8mes qui n\u2019existaient pas en\u00a01974. L\u00e0 encore, le probl\u00e8me ne r\u00e9side pas dans le prix mais dans le volume.<\/p>\n

Il n\u2019en reste pas moins qu\u2019aujourd\u2019hui, chacun dispose d\u2019une \u00e9nergie \u00e9quivalente \u00e0 celle de 200\u00a0esclaves. Sans les \u00e9nergies fossiles, nous aurions besoin de deux cents plan\u00e8tes sur lesquelles\u00a07\u00a0milliards de personnes produiraient de l\u2019\u00e9nergie pour maintenir notre niveau de vie actuel. Nous pouvons nous consacrer aux affaires publiques uniquement parce que l\u2019\u00e9nergie a remplac\u00e9 la force de nos muscles.<\/p>\n

Ce progr\u00e8s s\u2019est accompagn\u00e9 d\u2019une croissance d\u00e9mographique exponentielle. Au moment o\u00f9 l\u2019humanit\u00e9 s\u2019est s\u00e9dentaris\u00e9e, la population mondiale ne d\u00e9passait pas quelques millions d\u2019habitants\u00a0; elle atteignait\u00a0500 millions de personnes au d\u00e9but de la r\u00e9volution industrielle et d\u00e9passe maintenant les\u00a07 milliards, progression fabuleuse en seulement huit g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n

La consommation globale d\u2019\u00e9nergie a explos\u00e9\u00a0: entre\u00a01945 et le premier choc p\u00e9trolier, la consommation d\u2019\u00e9nergie mondiale a cr\u00fb, en moyenne, de\u00a05\u00a0%. Ensuite, elle a d\u00e9c\u00e9l\u00e9r\u00e9 et diminuera bient\u00f4t. Elle provient, pour une part s\u2019\u00e9levant \u00e0\u00a080\u00a0%, de combustibles fossiles, restes de vie ancienne \u2013 foug\u00e8res du carbonif\u00e8re pour le charbon, algues et planctons pour le gaz et le p\u00e9trole. M\u00eame l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 est massivement fossile\u00a0: la production fran\u00e7aise actuelle se monte \u00e0\u00a0550 t\u00e9rawattheures, soit \u00e0 peine moins que la consommation mondiale en\u00a01945. La g\u00e9n\u00e9ralisation de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 date donc v\u00e9ritablement de la seconde moiti\u00e9 du XXe<\/sup> si\u00e8cle. En\u00a01973, les combustibles fossiles repr\u00e9sentaient les trois quarts de la production \u00e9lectrique\u00a0; cette part s\u2019est r\u00e9duite aux deux tiers en\u00a02007. Au cours de cette p\u00e9riode, c\u2019est de tr\u00e8s loin le charbon qui a connu la progression la plus soutenue. Actuellement, la Chine installe une centrale \u00e0 charbon par semaine et des capacit\u00e9s de production de\u00a0150\u00a0\u00e0\u00a0200\u00a0gigawatts sont en construction \u2013 \u00e0 rapporter avec la capacit\u00e9 totale de la France qui ne d\u00e9passe pas\u00a0100 gigawatts. Apr\u00e8s le charbon, l\u2019\u00e9nergie ayant connu la plus forte hausse est le gaz. Viennent seulement ensuite l\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9 et le nucl\u00e9aire.<\/p>\n

Le bois fournit\u00a010\u00a0% de l\u2019\u00e9nergie mondiale. Il n\u2019est, d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent, plus totalement renouvelable, puisqu\u2019une partie de cette \u00e9nergie correspond \u00e0 de la recherche de bois de feu autour des villes africaines qui engendre de la d\u00e9forestation. L\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9 repr\u00e9sente l\u2019essentiel des capacit\u00e9s d\u2019\u00e9nergies renouvelables en construction dans le monde, loin devant l\u2019\u00e9olien. Ce dernier, m\u00eame compt\u00e9 en \u00e9quivalent primaire, ne produit pas\u00a01\u00a0% de l\u2019\u00e9nergie mondiale. Les agrocarburants ne d\u00e9passent pas\u00a00,4\u00a0%\u00a0: quand le monde absorbe 4\u00a0milliards de tonnes de p\u00e9trole, il ne consomme\u00a0que\u00a060 millions de tonnes d\u2019agrocarburants. Pour \u00e9laborer leurs agrocarburants, les \u00c9tats-Unis utilisent\u00a040\u00a0% de leur ma\u00efs \u2013 soit la m\u00eame part que celle qu\u2019ils destinent \u00e0 l\u2019alimentation animale. En Allemagne, certains producteurs ins\u00e8rent leur ma\u00efs directement dans les m\u00e9thaniseurs pour favoriser la fabrication de biogaz. Enfin, le photovolta\u00efque contribue pour\u00a00,1\u00a0% \u00e0 la production \u00e9nerg\u00e9tique mondiale.<\/p>\n

Une fois observ\u00e9 ce panorama, je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser que le terme de \u00ab\u00a0production\u00a0\u00bb d\u2019\u00e9nergie\u00a0est impropre. L\u2019action de l\u2019homme\u00a0consiste en effet \u00e0 extraire l\u2019\u00e9nergie dite primaire<\/i> de l\u2019environnement, avant de la transformer en \u00e9nergie finale<\/i> qu\u2019il pourra consommer.<\/p>\n

La France, comme\u00a0ses voisins, consomme\u00a0une \u00e9nergie provenant de combustibles fossiles. Son \u00e9lectricit\u00e9 provient, en tr\u00e8s grande partie, du nucl\u00e9aire. Mais il est faux d\u2019affirmer que toute l\u2019\u00e9nergie fran\u00e7aise est nucl\u00e9aire. Cela ne peut se dire que de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9. L\u2019essentiel de l\u2019usage de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 n\u2019est pas thermique, mais sp\u00e9cifique, \u00e0 savoir qu\u2019il sert \u00e0 alimenter des appareils \u2013 r\u00e9frig\u00e9rateurs, pompes, lave-linge, lave-vaisselle, ascenseurs \u2013 non producteurs de chaleur. Or limiter cette utilisation s\u2019av\u00e8re plus difficile que de restreindre le besoin de chaleur.<\/p>\n

L\u2019emploi d\u2019\u00e9nergies renouvelables en France r\u00e9pond \u00e0 la m\u00eame hi\u00e9rarchie que celle constat\u00e9e dans le monde\u00a0: d\u2019abord le bois, puis l\u2019hydro\u00e9lectricit\u00e9, puis l\u2019\u00e9olien et, enfin, le photovolta\u00efque. Ces deux derni\u00e8res sources d\u2019\u00e9nergie satisfont respectivement 0,35\u00a0% et 0,07\u00a0% de la demande d\u2019\u00e9nergie.<\/p>\n

L\u2019\u00e9nergie a modifi\u00e9 la structure des m\u00e9tiers. Il y a deux si\u00e8cles, les deux tiers des Fran\u00e7ais \u00e9taient paysans et chacun nourrissait 0,5\u00a0personne en plus de lui-m\u00eame. Avec l\u2019\u00e9nergie, l\u2019agriculture a pu se m\u00e9caniser \u2013 un tracteur de 100\u00a0chevaux \u00e9quivaut \u00e0 environ 1\u00a0000\u00a0individus \u2013 et un agriculteur actuel assure l\u2019alimentation de\u00a050 personnes. Ces derni\u00e8res ont pu effectuer d\u2019autres t\u00e2ches gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9nergie, qui permet de transformer de nombreuses ressources pr\u00e9sentes dans l\u2019environnement comme\u00a0des minerais, du bois ou des sols. Ainsi s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e l\u2019industrie, activit\u00e9 de transformation des r\u00e9serves naturelles. Dans tous les pays occidentaux, le choc p\u00e9trolier a tari la croissance \u00e9nerg\u00e9tique globale, qui est devenue inf\u00e9rieure \u00e0 la productivit\u00e9 du facteur travail, ce qui a entra\u00een\u00e9 le d\u00e9clin de l\u2019emploi industriel. La contribution des services \u00e0 la productivit\u00e9 plus faible a, en revanche, poursuivi son essor. Parall\u00e8lement, le ch\u00f4mage s\u2019est massifi\u00e9. Il y a un si\u00e8cle, les lois sur le travail avaient pour objet de r\u00e9duire le travail des femmes et des enfants, comme\u00a0le temps que devaient y consacrer les hommes. Avant\u00a01974, le facteur limitant l\u2019activit\u00e9 \u00e9tait le travail disponible\u00a0; c\u2019est d\u00e9sormais l\u2019\u00e9nergie. Plus la consommation d\u2019\u00e9nergie par personne est grande, moins la part de l\u2019emploi dans l\u2019agriculture est \u00e9lev\u00e9e. L\u2019\u00e9nergie abondante a permis l\u2019urbanisation. Que la ville puisse, en accueillant\u00a080\u00a0% de la population, organiser un syst\u00e8me socio-\u00e9conomique stable dans un environnement \u00e9nerg\u00e9tique contraint appara\u00eet douteux.<\/p>\n

L\u2019opinion courante veut que le d\u00e9veloppement des services entra\u00eene une d\u00e9mat\u00e9rialisation, moins consommatrice d\u2019\u00e9nergie. Or c\u2019est l\u2019inverse\u00a0: l\u2019augmentation de la part des services dans l\u2019\u00e9conomie n\u2019est possible qu\u2019une fois les fonctions productives remplies par des machines \u00e9nergivores. Je pressens d\u2019ailleurs que la contrainte \u00e9nerg\u00e9tique va entra\u00eener une hausse du travail manuel et une baisse des activit\u00e9s de service.<\/p>\n

Les \u00e9changes plus massifs et mieux organis\u00e9s ont permis l\u2019\u00e9talement de l\u2019habitat. Lorsque les villes ont \u00e9t\u00e9 construites avant la p\u00e9riode de profusion \u00e9nerg\u00e9tique, les centres sont denses. Mais lorsqu\u2019elles sont r\u00e9centes, il n\u2019y a pas de centre-ville. Atlanta constitue un bon exemple de cette derni\u00e8re cat\u00e9gorie.<\/p>\n

L\u2019approvisionnement en \u00e9nergie des pays de l\u2019OCDE a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 de d\u00e9cro\u00eetre. \u00c0 l\u2019inverse, il progresse dans les pays \u00e9mergents, notamment en Chine. \u00c9pisode in\u00e9dit, le PIB des pays de l\u2019OCDE a \u00e9galement cess\u00e9 d\u2019augmenter depuis\u00a02007. Cette situation risque de perdurer, car elle d\u00e9coule d\u2019un tarissement \u00e9nerg\u00e9tique. La France conna\u00eet la m\u00eame situation, alors que l\u2019\u00e9conomie des pays \u00e9mergents poursuit sa croissance.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9cole, nous apprenons que le travail et le capital sont les deux facteurs de production. Si cette derni\u00e8re ne s\u2019av\u00e8re pas assez \u00e9lev\u00e9e pour financer la protection sociale, on diminue le co\u00fbt du travail et du capital pour les stimuler. Or cette politique ne r\u00e9pond plus\u00a0: alors que l\u2019Allemagne emprunte \u00e0 co\u00fbt n\u00e9gatif et que les ch\u00f4meurs sont tr\u00e8s nombreux, le PIB n\u2019augmente plus. C\u2019est bien la preuve que cette description de l\u2019\u00e9conomie est erron\u00e9e. En fait, l\u2019\u00e9conomie est une machine \u00e0 transformer des ressources naturelles gratuites, la formation de capital n\u2019\u00e9tant qu\u2019une boucle interne au syst\u00e8me. Le brevet qu\u2019un industriel d\u00e9pose aujourd\u2019hui ne r\u00e9sulte que de la transformation \u2013 par le travail \u2013 de ressources d\u00e9j\u00e0 existantes. Le goulet d\u2019\u00e9tranglement pour l\u2019approvisionnement en ressources \u00e9nerg\u00e9tiques \u2013 quel qu\u2019en soit leur prix \u2013 induit m\u00e9caniquement un gel de la production. Le prix reste un \u00e9l\u00e9ment significatif de l\u2019\u00e9quation \u00e9conomique tant qu\u2019il n\u2019y a pas de probl\u00e8me de quantit\u00e9. Dans la p\u00eache, le bateau repr\u00e9sente le capital, le marin incarne le facteur travail, l\u2019\u00e9nergie provient du carburant mis dans le bateau et le PIB correspond \u00e0 la valeur des poissons p\u00each\u00e9s\u00a0: si le diesel ou les ressources halieutiques disparaissent, la p\u00eache et la production deviennent impossibles. Aujourd\u2019hui, le niveau de notre activit\u00e9 \u00e9conomique est significatif du stock de ressources naturelles \u00e0 transformer\u00a0: il convient de surveiller attentivement ce dernier.<\/p>\n

Depuis\u00a01965, la consommation d\u2019\u00e9nergie et le PIB varient dans le monde de mani\u00e8re strictement parall\u00e8le. \u00ab\u00a0Dis-moi combien d\u2019\u00e9nergie tu consommes et je te dirai quel est ton PIB\u00a0\u00bb\u00a0: telle pourrait \u00eatre, simplement \u00e9nonc\u00e9e, la r\u00e8gle qui r\u00e9git nos \u00e9conomies. En revanche, la variation du prix du baril et le PIB ne connaissent pas la m\u00eame identit\u00e9 d\u2019\u00e9volution. Lorsque le prix du baril augmente, un transfert de rente s\u2019op\u00e8re et la France s\u2019endette au b\u00e9n\u00e9fice de l\u2019Arabie saoudite, mais rien ne change au niveau global. Vouloir r\u00e9gler le probl\u00e8me \u00e9nerg\u00e9tique en attendant que les prix croissent fortement, revient \u00e0 souhaiter une progression des revenus des pays producteurs d\u2019hydrocarbures. Ainsi, la facture p\u00e9troli\u00e8re et gazi\u00e8re de l\u2019Europe a d\u00e9cupl\u00e9 au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie. Cela a engendr\u00e9 un d\u00e9ficit commercial structurel qui s\u2019est traduit par une augmentation de l\u2019endettement. Cette situation se constate aussi bien dans les pays latins que dans les pays nordiques \u2013 y compris l\u2019Allemagne. Il ne s\u2019agit pas ici d\u2019une question de couleur politique, mais d\u2019un sujet de physique structurelle qui \u00e9volue \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du demi-si\u00e8cle.<\/p>\n

Le PIB par habitant est strictement \u00e9gal au produit de l\u2019\u00e9nergie disponible par habitant et de l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, que l\u2019on d\u00e9finit par l\u2019augmentation du PIB induite par la cr\u00e9ation d\u2019un kilowattheure d\u2019\u00e9nergie. La croissance du PIB par habitant r\u00e9sulte du produit de la variation de ces deux facteurs. La croissance de l\u2019\u00e9nergie mondiale s\u2019\u00e9tablissait \u00e0\u00a02,5\u00a0% par personne et par an avant\u00a01980 et \u00e0\u00a00,4\u00a0% depuis lors\u00a0; l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de l\u2019\u00e9conomie a connu une croissance mondiale annuelle moyenne l\u00e9g\u00e8rement inf\u00e9rieure \u00e0\u00a01\u00a0% depuis\u00a01970. Pour que la r\u00e8gle que je viens d\u2019\u00e9noncer soit juste, le PIB par habitant aurait d\u00fb cro\u00eetre de\u00a03\u00a0% avant\u00a01980 et de\u00a01\u00a0% maintenant. Les chiffres de la Banque mondiale le confirment. Je suis donc en accord avec M.\u00a0Vittori, \u00e9ditorialiste aux \u00c9chos<\/i>, lorsqu\u2019il \u00e9crit que les lois de finances doivent dor\u00e9navant reposer sur une croissance \u00e9conomique nulle. Ce n\u2019est pas agr\u00e9able, mais mieux vaut prendre la r\u00e9alit\u00e9 en compte plut\u00f4t que d\u2019\u00e9laborer des plans vou\u00e9s \u00e0 \u00e9chouer.<\/p>\n

Dans la relation \u00e9troite entre la production mondiale de p\u00e9trole et l\u2019\u00e9volution du PIB, c\u2019est la baisse du volume du p\u00e9trole qui entra\u00eene celle du PIB et non l\u2019inverse. On ne consomme\u00a0pas moins de p\u00e9trole parce que c\u2019est la crise, mais c\u2019est la crise parce qu\u2019on a moins de p\u00e9trole. La production mondiale atteindra son pic dans environ cinq ans. Ensuite, la d\u00e9c\u00e9l\u00e9ration est in\u00e9luctable. Chacun s\u2019interroge pourtant sur le prix du p\u00e9trole, alors que la question ne r\u00e9side pas dans son \u00e9volution. La consommation de p\u00e9trole par l\u2019Europe s\u2019est r\u00e9duite de\u00a010\u00a0% depuis\u00a02006\u00a0\u2013 repli amorc\u00e9 avant le Grenelle de l\u2019environnement \u2013 et cette tendance se poursuivra.<\/p>\n

S\u2019agissant du gaz, une projection r\u00e9alis\u00e9e par Total montre une production mondiale qui plafonne \u00e0 partir de\u00a02025, nonobstant le d\u00e9veloppement des gaz non conventionnels dont l\u2019extraction sur le territoire fran\u00e7ais serait, de toute fa\u00e7on, difficile. L\u2019approvisionnement gazier de l\u2019Europe a cess\u00e9 de cro\u00eetre lorsque les gisements de la mer du Nord \u2013 qui repr\u00e9sentent\u00a060\u00a0% de la consommation\u00a0\u2013 ont atteint leur pic. Il est douteux que le nucl\u00e9aire puisse \u00eatre \u2013 m\u00eame partiellement \u2013 remplac\u00e9 par du gaz dans l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n

Si l\u2019on attribue la totalit\u00e9 des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre aux citoyens et qu\u2019on les inclut dans la fabrication des produits et services, les Fran\u00e7ais consomment, en moyenne annuelle, quelques centaines de kilos de CO2<\/sub> pour la construction de leurs logements, deux tonnes de CO2<\/sub> pour le chauffage de ces maisons, deux tonnes et demie pour l\u2019alimentation \u2013 dont\u00a0la moiti\u00e9 est due aux viandes et aux laitages \u2013, deux tonnes et demie pour l\u2019achat des biens manufactur\u00e9s, deux tonnes pour le d\u00e9placement de personnes dans leur sph\u00e8re priv\u00e9e et deux tonnes pour les services publics et priv\u00e9s \u2013 l\u2019\u00e9cole, l\u2019h\u00f4pital et l\u2019arm\u00e9e d\u2019une part, les banques, les coiffeurs, les op\u00e9rateurs de t\u00e9l\u00e9phonie, entre autres, d\u2019autre part. La fabrication de l\u2019\u00e9lectronique destin\u00e9e aux particuliers repr\u00e9sente un tiers de l\u2019empreinte carbone des achats de produits manufactur\u00e9s\u00a0; deux tiers de la progression de\u00a010\u00a0% de cette empreinte constat\u00e9e entre\u00a01990 et\u00a02010 sont dus \u00e0 l\u2019\u00e9lectronique grand public\u00a0: les technologies de l\u2019information n\u2019induisent aucune d\u00e9mat\u00e9rialisation, ils ont cr\u00e9\u00e9 des usages sans en supprimer d\u2019autres. Dans les transports, l\u2019avion a connu la plus forte croissance entre\u00a01990 et\u00a02010\u00a0; or son utilisation est concentr\u00e9e sur les deux premiers d\u00e9ciles de la population\u00a0: cr\u00e9er un nouvel a\u00e9roport revient \u00e0 construire une infrastructure pour riches.<\/p>\n

Les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre et l\u2019usage de l\u2019\u00e9nergie fossile sont pr\u00e9sents dans toutes nos activit\u00e9s. Le changement climatique ne peut donc \u00eatre \u00e9vit\u00e9 en contraignant une petite fraction de la population pour le b\u00e9n\u00e9fice du plus grand nombre\u00a0; il ne peut l\u2019\u00eatre que par un effort de tous. Afin d\u2019accompagner un tel effort collectif, il convient de d\u00e9velopper une vision \u2013 un projet \u00ab\u00a0sexy\u00a0\u00bb. Sans vision, c\u2019est le chaos qui r\u00e8glera la situation. Voil\u00e0 o\u00f9 vous entrez en sc\u00e8ne, mesdames et messieurs les d\u00e9put\u00e9s, et o\u00f9 je cesse de parler.<\/p>\n

M.\u00a0Arnaud Leroy.<\/b> Monsieur Jancovici, je dois vous avouer que je comptais consacrer mon intervention au changement climatique, car vous aviez \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 comme\u00a0climatologue. H\u00e9las, vous n\u2019en avez pas dit un mot. En outre, comme\u00a0vous \u00eates ing\u00e9nieur, vous devriez nous proposer des solutions que j\u2019ai cherch\u00e9es en vain dans votre pr\u00e9sentation.<\/p>\n

Je suis d\u2019accord avec vous pour affirmer la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un effort commun. Encore faut-il pr\u00e9ciser qu\u2019il ne concerne pas que les Fran\u00e7ais, mais l\u2019ensemble des habitants de la plan\u00e8te\u00a0! Je vous rejoins \u00e9galement sur l\u2019exigence qui s\u2019impose aux responsables politiques de tracer une vision et un plan p\u00e9dagogique qui soit \u00e0 son service.<\/p>\n

Les pr\u00e9caires \u00e9nerg\u00e9tiques existent bel et bien\u00a0! Apr\u00e8s avoir discut\u00e9 avec bon nombre de d\u00e9put\u00e9s britanniques, allemands, estoniens et danois, je peux vous assurer que la situation des fuel poors<\/i>cr\u00e9e un v\u00e9ritable probl\u00e8me social qui se situe, notamment, au c\u0153ur de l\u2019actuelle campagne \u00e9lectorale en Allemagne. Le poste de la facture \u00e9nerg\u00e9tique dans les d\u00e9penses n\u2019a peut-\u00eatre jamais \u00e9t\u00e9 aussi faible statistiquement, mais les m\u00e9nages ressentent fort diff\u00e9remment la situation et nier ce sentiment revient \u00e0 faire peu de cas de la d\u00e9mocratie.<\/p>\n

Mme\u00a0Christiana Figueres, secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9rale de la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques, souhaiterait que les autorit\u00e9s locales et les parlements nationaux s\u2019impliquent davantage dans la mise en place du plan post<\/i>\u00a02015. La France a fait le choix de se rendre disponible pour accueillir la prochaine conf\u00e9rence des parties \u2013 dite COP\u00a021\u00a0\u2013 en\u00a02015. Cette candidature s\u2019inscrit dans le cadre de la tr\u00e8s forte ambition de notre gouvernement en la mati\u00e8re\u00a0; ainsi, M.\u00a0Laurent Fabius, ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res, consid\u00e8re la diplomatie climatique comme\u00a0un axe prioritaire de notre action ext\u00e9rieure. Comment enrichir et accompagner notre r\u00e9flexion sur le sujet dans les deux ans qui viennent\u00a0? Quelles sont les pistes que vous pourriez proposer pour r\u00e9pondre au d\u00e9fi\u00a0\u2013 que vous avez expos\u00e9 de mani\u00e8re percutante \u2013 de la diminution de la disponibilit\u00e9 de l\u2019\u00e9nergie\u00a0?<\/p>\n

Je vous trouve trop critique sur les \u00e9nergies renouvelables, assez silencieux sur votre rapport au nucl\u00e9aire et tr\u00e8s peu prolixe sur l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique. Mes coll\u00e8gues du groupe SRC, ravis de vous accueillir, vous interrogeront s\u00fbrement l\u00e0-dessus.<\/p>\n

M.\u00a0Martial Saddier.<\/b>\u00a0Vous exposez vos travaux avec brio, et il faut au moins vous reconna\u00eetre le m\u00e9rite de la logique. Les d\u00e9put\u00e9s UMP sont d\u2019accord avec vous sur l\u2019urgence de l\u2019enjeu pour la soci\u00e9t\u00e9\u00a0; le Grenelle\u00a01 et le Grenelle\u00a02, qui permettaient d\u2019associer tout le monde, devaient d\u2019ailleurs servir \u00e0 \u00e9tablir du consensus, donc \u00e0 \u00e9viter la d\u00e9magogie et le populisme. Le pr\u00e9sident Nicolas Sarkozy n\u2019en a pas \u00e9t\u00e9 remerci\u00e9, il est vrai, mais vous n\u2019\u00eates pas plus tendre avec le pr\u00e9sident Fran\u00e7ois Hollande\u2026<\/p>\n

Aux \u00c9tats-Unis, la question \u00e9nerg\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 d\u00e9battue durant la r\u00e9cente campagne \u00e9lectorale\u00a0: comment analysez-vous ce d\u00e9bat\u00a0?<\/p>\n

Que pensez-vous des potentielles r\u00e9serves nouvelles d\u2019\u00e9nergies fossiles\u00a0? Que pensez-vous de la d\u00e9cision prise par l\u2019actuel Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de diminuer la part du nucl\u00e9aire dans notre production \u00e9nerg\u00e9tique, et de la d\u00e9cision de fermer la centrale de Fessenheim\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Yannick Favennec.<\/b>\u00a0Merci pour cette pr\u00e9sentation d\u00e9coiffante. Lors de la conf\u00e9rence de Doha, les grandes puissances ont rivalis\u00e9 d\u2019inertie. La France, elle, n\u2019a pas \u00e0 rougir de son bilan en mati\u00e8re de gaz \u00e0 effet de serre, notamment gr\u00e2ce au Grenelle\u00a0de l\u2019environnement ; une \u00e9tude allemande r\u00e9cente nous place parmi les meilleurs \u00e9l\u00e8ves de la classe, ce qui doit nous amener \u00e0 prendre le leadership. Mais o\u00f9 est aujourd\u2019hui le volontarisme fran\u00e7ais\u00a0? La voix de la France semble s\u2019\u00eatre \u00e9teinte, au point que nous avons c\u00e9d\u00e9 sur des avanc\u00e9es que nous avions pourtant port\u00e9es \u2013 je pense au fonds vert de la conf\u00e9rence de Copenhague qui devait mobiliser 100\u00a0milliards d\u2019euros \u00e0 l\u2019horizon\u00a02020, aux aides destin\u00e9es aux pays qui seront les premi\u00e8res victimes du r\u00e9chauffement climatique, \u00e0 la taxe carbone aux fronti\u00e8res de l\u2019Europe\u2026<\/p>\n

Quel est votre sentiment sur Doha et sur la position fran\u00e7aise\u00a0? Quel peut \u00eatre le r\u00f4le de la France en ce domaine, en Europe comme\u00a0lors des prochains sommets internationaux\u00a0?<\/p>\n

Que pensez-vous de la r\u00e9duction de la part du nucl\u00e9aire dans le bouquet \u00e9nerg\u00e9tique fran\u00e7ais\u00a0? Les \u00e9nergies renouvelables permettront-elles de compenser cette baisse\u00a0? Cette r\u00e9duction est-elle compatible avec nos objectifs en mati\u00e8re de r\u00e9duction d\u2019\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Denis Baupin.<\/b>\u00a0Merci pour cet expos\u00e9 provocateur\u00a0! Sur l\u2019essentiel, nous sommes d\u2019accord\u00a0: nous traversons une crise structurelle, et l\u2019\u00e9nergie est au c\u0153ur de cette crise\u00a0; il est urgent de donner un prix au carbone, \u00e0 l\u2019\u00e9puisement des ressources p\u00e9troli\u00e8res. Mais nous avons un d\u00e9saccord majeur sur le nucl\u00e9aire. Vous n\u2019avez parl\u00e9 ni de Tchernobyl, ni de Fukushima\u00a0: si l\u2019on veut prendre en compte le risque d\u2019un accident nucl\u00e9aire, il faut refaire tous les calculs, et donner aussi un prix au risque d\u2019accident nucl\u00e9aire.<\/p>\n

Il faut donc commencer par r\u00e9\u00e9crire les \u00e9quations \u00e9conomiques et \u00e9nerg\u00e9tiques. Mais que faire de ces constats\u00a0? Nous ne pouvons pas continuer \u00e0 consommer de l\u2019\u00e9nergie comme\u00a0avant, surtout avec une population croissante\u00a0! Pour l\u2019Agence internationale de l\u2019\u00e9nergie (AIE), fond\u00e9e \u00e0 l\u2019OCDE, la priorit\u00e9 doit \u00eatre aujourd\u2019hui d\u2019aller \u00e0 77\u00a0% vers une plus grande sobri\u00e9t\u00e9 et \u00e0 19\u00a0% vers les \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n

Je note d\u2019ailleurs au passage que les \u00c9tats-Unis ont install\u00e9 en\u00a02012 plus de puissance \u00e9olienne que de puissance en gaz, et qu\u2019il existe 1\u00a0662\u00a0\u00e9oliennes off-shore<\/i> en Europe, dont aucune en France. Notre retard est donc cons\u00e9quent.<\/p>\n

Il faut aussi, vous avez raison, r\u00e9fl\u00e9chir sur notre alimentation, en particulier carn\u00e9e, sur la mobilit\u00e9, sur les b\u00e2timents et leur consommation \u00e9nerg\u00e9tique\u2026 Le m\u00e9nage allemand, qui n\u2019est pas moins dot\u00e9 en appareils \u00e9lectrom\u00e9nagers que le m\u00e9nage fran\u00e7ais, consomme\u00a020\u00a0% d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 sp\u00e9cifique de moins que le m\u00e9nage fran\u00e7ais \u2013 sans m\u00eame compter le chauffage \u00e9lectrique. Nous disposons donc de marges de progression tr\u00e8s importantes.<\/p>\n

Nous devons investir dans les secteurs les plus intensifs en emploi\u00a0: r\u00e9novation thermique des b\u00e2timents, transports collectifs, \u00e9nergies renouvelables\u2026<\/p>\n

Ce d\u00e9bat est particuli\u00e8rement utile. Nous avons, c\u2019est vrai, besoin d\u2019une vraie vision\u00a0: le groupe \u00e9cologiste pense que l\u2019on peut sur ces sujets porter un discours positif sur la transition \u00e9nerg\u00e9tique comme\u00a0r\u00e9ponse \u00e0 la crise.<\/p>\n

M.\u00a0Olivier Falorni.<\/b>\u00a0Voil\u00e0 un expos\u00e9 qui bouscule les certitudes, ce qui est toujours utile\u00a0!<\/p>\n

J\u2019ai lu dans vos articles que vous privil\u00e9giez la \u00ab\u00a0d\u00e9carbonisation\u00a0\u00bb des b\u00e2timents, puis de l\u2019industrie lourde et enfin des v\u00e9hicules. Je vous rejoins sur ce point. Mais que devient alors l\u2019objectif de r\u00e9duction de la part du nucl\u00e9aire dans la production \u00e9nerg\u00e9tique fran\u00e7aise \u2013 cap fix\u00e9 pour\u00a02025 par la Conf\u00e9rence environnementale\u00a0? Comment peut-on promouvoir le v\u00e9hicule \u00e9lectrique et la pompe \u00e0 chaleur tout en r\u00e9duisant la part du nucl\u00e9aire, sans favoriser l\u2019exploitation de nouveaux gisements de gaz ou la production de biocarburants\u00a0?<\/p>\n

Pourriez-vous nous \u00e9clairer sur la sortie du tout-p\u00e9trole\u00a0? Dans les grandes villes, le taux de motorisation diminue, mais c\u2019est l\u2019inverse \u00e0 la campagne comme\u00a0dans les villes petites ou moyennes, o\u00f9 l\u2019automobile demeure indispensable.<\/p>\n

Les biocarburants de troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, produits \u00e0 partir d\u2019algues microscopiques riches en lipides qui peuvent accumuler entre 60\u00a0% et 90\u00a0% de leur poids en acides gras, ce qui pourrait laisser esp\u00e9rer une production annuelle d\u2019une trentaine de tonnes d\u2019huile par hectare, peuvent-ils constituer une r\u00e9ponse adapt\u00e9e\u00a0? Le rendement du colza est, \u00e0 titre de comparaison, trente fois inf\u00e9rieur.<\/p>\n

La production de p\u00e9trole d\u00e9cro\u00eetra d\u00e8s\u00a02020, et la production europ\u00e9enne diminue d\u00e9j\u00e0. Le gaz de schiste ne pourrait-il pas diminuer notre d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis du p\u00e9trole\u00a0? Le retour d\u2019exp\u00e9rience am\u00e9ricain est, on le sait, mauvais pour l\u2019environnement, mais d\u2019autres formes d\u2019exploitation pourraient remplacer la fracturation hydraulique. Que pensez-vous des recherches men\u00e9es pour substituer \u00e0 l\u2019eau du GPL voire du gaz carbonique\u00a0? N\u2019existe-t-il pas une exploitation \u00e9cologique des hydrocarbures\u00a0? L\u2019extraction du gaz de houille, contrairement au gaz de schiste, peut s\u2019op\u00e9rer sans recourir \u00e0 la fracturation hydraulique.<\/p>\n

Enfin, le Centre d\u2019analyse strat\u00e9gique a rendu en 2012 un rapport intitul\u00e9 \u00c9nergies\u00a02050<\/i>, qui propose quatre sc\u00e9narios d\u2019\u00e9volution de la politique \u00e9nerg\u00e9tique fran\u00e7aise, notamment en ce qui concerne le nucl\u00e9aire, auquel je crois comprendre que vous \u00eates attach\u00e9. Quelle trajectoire devrions-nous suivre pour r\u00e9pondre aux exigences de la d\u00e9carbonisation\u00a0? Devons-nous prendre en consid\u00e9ration le d\u00e9veloppement des pompes \u00e0 chaleur et des v\u00e9hicules \u00e9lectriques, qui impliquent par ailleurs une \u00e9volution du r\u00e9seau de distribution d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 intelligent\u00a0?<\/p>\n

Le Danemark fait figure de bon \u00e9l\u00e8ve en la mati\u00e8re, avec des objectifs tr\u00e8s ambitieux. Est-ce la voie \u00e0 suivre\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Patrice Carvalho.<\/b>\u00a0Eh bien voil\u00e0 qui d\u00e9coiffe\u00a0! Ceux qui me connaissent savent que je ne pratique pas non plus la langue de bois, donc je le dis\u00a0: c\u2019\u00e9tait parfois un peu hard\u00a0<\/i>! Je connaissais Marx, et son explication de la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste qui nous m\u00e8ne \u00e0 la ruine, maintenant je connais aussi Jancovici (Sourires<\/i>).<\/p>\n

Vous parlez de risques d\u2019explosion sociale, mais aujourd\u2019hui, beaucoup de gens n\u2019arrivent pas \u00e0 se loger, se chauffer, se soigner\u2026 Pour satisfaire ces besoins, nous avons besoin de croissance \u00e9conomique. Sinon, ne risquons-nous pas le retour \u00e0 la bougie et \u00e0 l\u2019\u00e2ge o\u00f9 nos grands-m\u00e8res faisaient la lessive au lavoir\u00a0?<\/p>\n

Sur le r\u00f4le des m\u00e9dias, je suis enti\u00e8rement d\u2019accord avec vous\u00a0: m\u00eame \u00e0 LCP, c\u2019est vraiment la pens\u00e9e unique\u00a0! (Sourires<\/i>)<\/p>\n

Vous ne parlez pas de la recherche\u00a0: nous sommes peut-\u00eatre \u00e0 l\u2019\u00e2ge de pierre en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie, ne perdons pas espoir dans le progr\u00e8s scientifique.<\/p>\n

Votre message est fort, mais quelles sont les perspectives d\u2019avenir\u00a0? Je vous l\u2019avoue, j\u2019ai craint un moment que vous ne lanciez un appel au suicide collectif\u00a0!<\/p>\n

M.\u00a0Philippe Plisson.<\/b>\u00a0On ne peut que partager votre diagnostic, mais quelles solutions proposez-vous\u00a0? Ne devons-nous pas saisir l\u2019opportunit\u00e9 de changer radicalement de mod\u00e8le de d\u00e9veloppement, en remettant les \u00e9nergies renouvelables que vous m\u00e9prisez au c\u0153ur du dispositif\u00a0?<\/p>\n

Que pensez-vous de l\u2019exploitation des gaz de schiste\u00a0? Que pensez-vous des clathrates de m\u00e9thane\u00a0: \u00e9p\u00e9e de Damocl\u00e8s climatique ou ressource \u00e9nerg\u00e9tique potentielle\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Marie Sermier.<\/b>\u00a0Votre constat est partag\u00e9 par le plus grand nombre. Mais comment pouvons-nous aujourd\u2019hui prendre des mesures \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale quand la Chine ouvre une centrale \u00e0 charbon par semaine\u00a0? Quelle gouvernance mondiale pourrait permettre des avanc\u00e9es significatives\u00a0?<\/p>\n

Chacun doit pouvoir se retrouver dans le grand projet d\u2019avenir que vous appelez de vos v\u0153ux. Avons-nous le temps d\u2019int\u00e9resser la population \u00e0 cette r\u00e9flexion\u00a0?<\/p>\n

L\u2019exploitation de l\u2019hydrog\u00e8ne fatal vous para\u00eet-elle pr\u00e9senter un int\u00e9r\u00eat\u00a0?<\/p>\n

Mme\u00a0Genevi\u00e8ve Gaillard.<\/b>\u00a0Je partage les grandes lignes de l\u2019expos\u00e9, mais vous ne pr\u00e9sentez pas de solutions. L\u2019\u00e9nergie la plus propre, c\u2019est celle que l\u2019on ne consomme\u00a0pas\u00a0: la France est-elle arm\u00e9e pour entrer dans la transition \u00e9nerg\u00e9tique\u00a0? Avez-vous des propositions en mati\u00e8re de fiscalit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, et en mati\u00e8re d\u2019am\u00e9nagement du territoire\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0\u00c9douard Philippe.<\/b>\u00a0Merci pour cette pr\u00e9sentation perturbatrice mais stimulante.<\/p>\n

Il est temps, vous le dites, de prendre en consid\u00e9ration des indicateurs de pr\u00e9l\u00e8vements sur les stocks\u00a0: des \u00e9conomistes, des sp\u00e9cialistes de comptabilit\u00e9 nationale, m\u00e8nent-ils des recherches en ce sens\u00a0?<\/p>\n

Vous avez peu parl\u00e9 des cons\u00e9quences de ce syst\u00e8me sur le climat\u00a0; vous avez montr\u00e9 une diminution de la ressource \u00e9nerg\u00e9tique, mais vous n\u2019avez pas \u00e9valu\u00e9 l\u2019\u00e9chelle de temps n\u00e9cessaire pour mesurer les cons\u00e9quences pour les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre de la diminution de cette ressource \u00e9nerg\u00e9tique.<\/p>\n

Votre message me para\u00eet un message d\u2019espoir pour les politiques que nous sommes\u00a0: c\u2019est \u00e0 nous d\u2019inventer des r\u00e9ponses nouvelles \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 que vous d\u00e9crivez. J\u2019entends donc un message de prise de pouvoir des \u00e9lus, et non de condamnation des \u00e9lus.<\/p>\n

M.\u00a0Jacques Krabal.<\/b>\u00a0Vous semblez oppos\u00e9 aux hydrocarbures non conventionnels et peu confiant dans l\u2019avenir des \u00e9nergies renouvelables\u00a0: pourquoi\u00a0?<\/p>\n

Vous \u00eates si peu effray\u00e9 par le nucl\u00e9aire que vous pr\u00e9tendez, dans l\u2019un de vos livres, que l\u2019accident de Tchernobyl n\u2019aurait provoqu\u00e9 que quelques dizaines de morts, mais aucun surcro\u00eet de mortalit\u00e9 par cancer. Certaines \u00e9tudes \u00e9valuent pourtant les morts de 5\u00a0000\u00a0\u00e0 80\u00a0000. Vos assertions paraissent aujourd\u2019hui choquantes\u00a0: les maintenez-vous\u00a0?<\/p>\n

Mme\u00a0Sylviane Alaux.<\/b>\u00a0Vous \u00e9crivez que le gaz de schiste est une \u00ab\u00a0fausse bonne id\u00e9e\u00a0\u00bb\u00a0: sur quelles \u00e9tudes vous fondez-vous\u00a0? Certes, la m\u00e9thode d\u2019extraction aujourd\u2019hui utilis\u00e9e pose probl\u00e8me, mais ne devrions-nous pas surtout en chercher d\u2019autres \u2013 ce que font certains pays\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jacques Kossowski.<\/b>\u00a0Vous \u00eates, \u00e0 l\u2019inverse du Gouvernement actuel, un ferme partisan du nucl\u00e9aire civil. Pouvez-vous expliciter votre position\u00a0?<\/p>\n

Mme\u00a0Brigitte Allain.<\/b>\u00a0Vous avez soulign\u00e9 l\u2019importance de l\u2019alimentation dans nos \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre. L\u2019\u00e9tude prospective Afterres\u00a02050 propose un sc\u00e9nario d\u2019\u00e9volution possible\u00a0: nourrir tous les habitants de notre plan\u00e8te impose des changements profonds, et donc l\u2019adoption, de fa\u00e7on quasi-g\u00e9n\u00e9rale, de nouvelles pratiques agricoles et alimentaires. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Serge Bardy.<\/b>\u00a0Quels sont les blocages, notamment institutionnels, qui rendent si difficile la lutte contre le changement climatique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du monde\u00a0? Vous aviez propos\u00e9 la nomination dans chaque cabinet de minist\u00e8re et dans chaque direction g\u00e9n\u00e9rale europ\u00e9enne d\u2019un conseiller technique au d\u00e9veloppement durable, et m\u00eame la cr\u00e9ation d\u2019une Cour du d\u00e9veloppement durable, qui serait une extension de la Cour des comptes. Pouvez-vous pr\u00e9ciser cette proposition\u00a0?<\/p>\n

Comment, en p\u00e9riode de crise, augmenter fortement les tarifs de l\u2019\u00e9nergie sans diminuer brutalement le niveau de vie des Fran\u00e7ais, dont une grande partie est d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 fragilis\u00e9e\u00a0?<\/p>\n

Comment concilier l\u2019engagement n\u00b0\u00a041 du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique \u2013 baisser la part du nucl\u00e9aire dans notre production \u00e9nerg\u00e9tique \u2013 avec une diminution de nos \u00e9missions de CO2\u00a0<\/sub>?<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Pierre Vigier.\u00a0<\/b>Voil\u00e0 un expos\u00e9 qui d\u00e9coiffe\u00a0! <\/b>Si nous diminuons notre production d\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire, nous devrons utiliser d\u2019autres moyens de production. Vous l\u2019avez dit, l\u2019\u00e9olien et le solaire seront bien loin d\u2019y suffire. Avec le gaz, le charbon et le p\u00e9trole, nous d\u00e9pendrons de l\u2019\u00e9tranger et nous polluerons beaucoup plus. Que faire\u00a0alors ?<\/p>\n

M.\u00a0Charles-Ange Ginesy.<\/b>\u00a0Vous nous dites qu\u2019il faut diminuer notre consommation d\u2019\u00e9nergies fossiles, mais que les \u00e9nergies renouvelables ne repr\u00e9sentent \u00e0 peu pr\u00e8s rien\u00a0: en diminuant notre consommation, pourrons-nous \u00e9viter la d\u00e9croissance\u00a0? Vous pr\u00e9conisez le vote d\u2019un budget sans croissance\u00a0; mais, d\u2019un point de vue \u00e9conomique, cela emp\u00eacherait notre soci\u00e9t\u00e9 de rebondir.<\/p>\n

Vous semblez enfin compter pour rien le progr\u00e8s scientifique\u00a0: je crois, moi, que la recherche repr\u00e9sente une nouvelle esp\u00e9rance pour demain.<\/p>\n

M.\u00a0Christophe Priou.<\/b>\u00a0Quel avenir pour ce marin-p\u00eacheur breton que vous \u00e9voquez\u00a0? Ce jeune p\u00eacheur, en particulier, doit se loger, une fois revenu \u00e0 terre, et souvent la pression d\u00e9mographique sur le littoral oblige \u00e0 construire sur les terres agricoles\u2026 Quel urbanisme peut-on imaginer pour demain\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Louis Bricout.<\/b>\u00a0Vous pr\u00e9conisez un nouvel urbanisme et un nouvel am\u00e9nagement du territoire. Vous plaidez \u00e9galement pour que les collectivit\u00e9s territoriales s\u2019acquittent d\u2019une taxe carbone. Mais vous n\u2019ignorez pas la situation financi\u00e8re difficile de ces collectivit\u00e9s\u00a0: comment envisagez-vous la mise en place de cette taxe\u00a0? Plus g\u00e9n\u00e9ralement, quel r\u00f4le assignez-vous \u00e0 l\u2019\u00c9tat pour accompagner les collectivit\u00e9s territoriales\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Michel Heinrich.<\/b>\u00a0Merci pour cet expos\u00e9 dont je suis encore abasourdi. L\u2019alternative pour vous, c\u2019est la vision ou le chaos. Pensez-vous que nous aurons cette vision\u00a0? La taxe carbone dans un seul pays vous para\u00eet-elle pouvoir constituer un gadget temporairement utile\u00a0?<\/p>\n

Mme\u00a0Sophie Rohfritsch.<\/b>\u00a0Votre expos\u00e9 \u00e9tait passionnant\u00a0: plut\u00f4t que de transition \u00e9nerg\u00e9tique, ne faudrait-il pas parler de transition tout court\u00a0? Le co\u00fbt du capital n\u2019ayant jamais \u00e9t\u00e9 si bas, ne peut-on d\u2019ailleurs pas voir l\u00e0 l\u2019opportunit\u00e9 d\u2019investir massivement \u2013 dans les \u00e9nergies renouvelables, ou peut-\u00eatre dans le nucl\u00e9aire\u00a0?<\/p>\n

Il para\u00eet impossible d\u2019agir \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale. Quelle serait alors la bonne \u00e9chelle de r\u00e9flexion pour un \u00e9lu \u2013 le petit territoire, la France, l\u2019Europe\u00a0?<\/p>\n

Vous avez propos\u00e9 la cr\u00e9ation d\u2019une mission parlementaire sur les travaux de l\u2019AIE et sur la meilleure fa\u00e7on de pr\u00e9voir les quantit\u00e9s d\u2019\u00e9nergie, notamment fossile, dont nous disposerons. Monsieur le pr\u00e9sident, ne pourrait-on pas envisager la cr\u00e9ation d\u2019une telle mission\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Yves Albarello.<\/b>\u00a0Ma question sera provocatrice\u00a0: en persistant \u00e0 vouloir am\u00e9liorer notre propre bilan carbone, quand la Chine ouvre une centrale \u00e0 charbon par semaine, ne sommes-nous pas dans l\u2019erreur\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0le pr\u00e9sident Jean-Paul Chanteguet.<\/b>\u00a0Je rappelle que la Chine est aussi le pays qui investit le plus dans les \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n

M.\u00a0David Douillet.<\/b>\u00a0Comment envisagez-vous la transition \u00e9nerg\u00e9tique globale\u00a0? La France est-elle en retard\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Alain Gest.<\/b>\u00a0Vous \u00e9couter est toujours un vrai bonheur, monsieur Jancovici. Vous estimez qu\u2019il faudrait multiplier par deux, voire par trois, le prix des carburants, et vous vous opposez aux tarifs subventionn\u00e9s sur le gaz et l\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Quelle est votre position sur la v\u00e9rit\u00e9 des prix de l\u2019\u00e9nergie\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jacques\u00a0Alain B\u00e9nisti.<\/b>\u00a0Un s\u00e9isme de magnitude\u00a08 a frapp\u00e9 ce matin m\u00eame les \u00eeles Fidji. Y a-t-il un lien de cause \u00e0 effet entre le changement climatique et les mouvements g\u00e9ologiques de plus en plus fr\u00e9quents que nous constatons\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Marc Jancovici.<\/b> Je ne pourrai bien s\u00fbr pas r\u00e9pondre \u00e0 toutes les questions qui ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es\u00a0; je vous renvoie \u00e0 mon site internet. Je prends la pr\u00e9caution de dire ici, comme je le fais souvent, que les malentendus vont se nicher dans ce qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 dit\u00a0: or le temps qui m\u2019est imparti est limit\u00e9.<\/p>\n

Certains d\u2019entre vous ont remarqu\u00e9 qu\u2019il faut parler de transition tout court, d\u2019un projet de soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 long terme\u00a0: il s\u2019agit d\u2019aller conqu\u00e9rir la Lune\u00a0! Pour cela, il faudra aller chercher les gens o\u00f9 ils sont\u00a0: ils ne viendront pas d\u2019eux-m\u00eames.<\/p>\n

Plusieurs questions portaient sur les ressources et le gaz de schiste. Pour vous donner les ordres de grandeur, l\u2019Europe consomme aujourd\u2019hui 500\u00a0milliards de m\u00e8tres cubes de gaz par an, dont 300\u00a0milliards viennent de la mer du Nord. On pourrait obtenir des gaz non conventionnels quelques dizaines de milliards de m\u00e8tres cubes par an en Europe. La France consomme 50\u00a0milliards de m\u00e8tres cubes par an, dont 30\u00a0pour le chauffage et 15\u00a0pour l\u2019industrie. Si le seul souci, c\u2019est de satisfaire les demandes des chimistes fran\u00e7ais, il suffit de conserver une consommation de 15\u00a0milliards de m\u00e8tres cube par an et nous nous en sortirons\u00a0: il faut seulement supprimer les 30\u00a0milliards du chauffage qui co\u00fbtent 6\u00a0milliards d\u2019euros en importations par an\u00a0; cela se fait avec l\u2019isolation et les pompes \u00e0 chaleur.<\/p>\n

Sortir le gaz et le fioul des usages thermiques dans le b\u00e2timent est l\u2019une des toutes premi\u00e8res priorit\u00e9s \u00e0 fixer pour cette nouvelle conqu\u00eate de la Lune. Il faudra demander des efforts \u00e0 tout le monde, et l\u2019effort partag\u00e9 par tous n\u2019est possible que si l\u2019on propose un projet\u00a0: dites \u00e0 un astronaute qu\u2019il va aller sur la Lune, il sera d\u2019accord pour risquer sa vie. Cela, c\u2019est votre r\u00f4le. Si vous ne proposez pas une vision exaltante \u00e0 notre pays, n\u2019essayez pas de demander des efforts\u00a0: \u00e7a ne marchera pas\u00a0!<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019argent n\u00e9cessaire, on peut toujours trouver des \u00ab\u00a0clopinettes pour bricoler\u00a0\u00bb, poser des rustines et boucher des trous\u00a0; ce n\u2019est pas tr\u00e8s exaltant. Mais si l\u2019objectif est de conqu\u00e9rir la Lune, alors l\u2019argent n\u2019est plus le sujet. On le trouvera\u00a0! On a bien trouv\u00e9 mille milliards pour les banques…<\/p>\n

Le vrai sujet, c\u2019est l\u2019arbitrage\u00a0: nous n\u2019aurons pas d\u2019argent pour tout \u2013 pour donner un travail \u00e0 tout le monde, pour donner de l\u2019espoir \u00e0 tout le monde, et pour donner plus de consommation \u00e0 tout le monde. Mais pr\u00e9server la stabilit\u00e9 socio-\u00e9conomique de notre pays avec de l\u2019espoir et un travail pour tous, on peut le faire.<\/p>\n

D\u2019autres questions portaient sur les n\u00e9gociations internationales et le r\u00f4le de la France. Je l\u2019ai dit, l\u2019\u00e9nergie fossile, c\u2019est le pouvoir d\u2019achat et le niveau de vie\u00a0; d\u00e8s lors, jamais des hauts fonctionnaires, si m\u00e9ritants soient-ils, ne pourront se r\u00e9unir et d\u00e9cider ensemble d\u2019un niveau rationnel de consommation des individus sur la plan\u00e8te. Cela ne peut tout simplement pas fonctionner. Ce qui pourrait fonctionner, c\u2019est qu\u2019une r\u00e9gion du monde se lance dans ce projet avec r\u00e9solution, massivement et de fa\u00e7on structur\u00e9e. Or l\u2019Europe, je vous l\u2019ai montr\u00e9, est dos au mur\u00a0: notre choix doit donc \u00eatre de nous lancer, de fa\u00e7on d\u00e9termin\u00e9e, dans la construction d\u2019une \u00e9conomie de moins en moins li\u00e9e aux combustibles fossiles. Cela sera notre conqu\u00eate de la Lune, et cela nous occupera quarante ans car il faudra tout refaire\u00a0: les villes, les r\u00e9seaux de transport, les paysages agricoles\u2026<\/p>\n

Ce n\u2019est pas une transition \u00e0 100\u00a0milliards d\u2019euros, c\u2019est une transition \u00e0 5\u00a0000\u00a0ou \u00e0 10\u00a0000\u00a0milliards.\u00a0 Et c\u2019est une tr\u00e8s bonne nouvelle\u00a0: cela nous donne une colonne vert\u00e9brale, un projet qui exige un tr\u00e8s large consensus politique \u2013 aussi large que sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019avoir des caisses de retraite. Il faudra que vos divergences s\u2019expriment \u00e0 la marge \u2013 un peu plus de march\u00e9 ici ou un peu plus d\u2019\u00c9tat l\u00e0-bas\u2026 C\u2019est une union nationale qu\u2019il nous faut.<\/p>\n

Beaucoup de questions portaient sur le nucl\u00e9aire. Pour r\u00e9sumer ma position, je pense que c\u2019est une bien meilleure id\u00e9e qu\u2019une mauvaise. Le nucl\u00e9aire cr\u00e9e des inconv\u00e9nients \u2013 je vous l\u2019ai dit, l\u2019\u00e9nergie propre n\u2019existe pas. Mais il \u00e9vite globalement plus de probl\u00e8mes qu\u2019il n\u2019en cr\u00e9e. On trouve aujourd\u2019hui, m\u00eame chez les Verts, des gens qui, en t\u00eate-\u00e0-t\u00eate, seraient pr\u00eats \u00e0 classer le dossier nucl\u00e9aire parmi les points de d\u00e9saccords constat\u00e9s que l\u2019on peut mettre de c\u00f4t\u00e9…<\/p>\n

M.\u00a0Denis Baupin.<\/b>\u00a0Il faut les virer\u00a0! (Sourires<\/i>)<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Marc Jancovici.<\/b>\u00a0\u2026non, il faut les \u00e9couter\u00a0! Le nucl\u00e9aire est une question d\u2019arbitrage. Sur la partie technique, sur le nombre de morts provoqu\u00e9s par Tchernobyl, sur les d\u00e9chets, je vous renvoie \u00e0 mon site o\u00f9 vous trouverez une avalanche de chiffres, les sources et les m\u00e9thodes.<\/p>\n

La question fondamentale des besoins a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e. Il y a les faits et leur ressenti. Le second int\u00e9resse l\u2019\u00e9lecteur et l\u2019\u00e9lu, mais le physicien se concentre sur les premiers. Tocqueville l\u2019avait pr\u00e9vu\u00a0: la d\u00e9mocratie nous rend \u00ab\u00a0rousp\u00e9teurs\u00a0\u00bb et perp\u00e9tuellement insatisfaits. En France, on consomme 60\u00a0m\u00e9gawattheures par personne chaque ann\u00e9e, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019\u00e9quivalent du travail de 600\u00a0esclaves\u00a0! L\u2019esp\u00e9rance de vie a tripl\u00e9 en deux si\u00e8cles. Alors qui est pauvre\u00a0? Votre question est centrale, si l\u2019on s\u2019int\u00e9resse au ressenti et \u00e0 l\u2019\u00e9quit\u00e9. Mais en termes de r\u00e9alit\u00e9 physique, je r\u00e9p\u00e8te que les citoyens modestes devront prendre leur part de l\u2019effort. La seule fa\u00e7on de les convaincre, c\u2019est de leur donner du boulot, de la fiert\u00e9 et des perspectives.<\/p>\n

Sur la taxe carbone, les choses sont simples\u00a0: elle taxe l\u2019\u00e9nergie tout en d\u00e9taxant le travail. Ce n\u2019est pas un imp\u00f4t punitif, mais un guide. Elle donne de la visibilit\u00e9.<\/p>\n

Mon ambition consiste \u00e0 soutirer de l\u2019argent \u00e0 des gens qui ne sont pas a priori<\/i> volontaires pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leur avenir\u00a0: les industriels. Que fait un industriel, ou un gestionnaire d\u2019entreprise, quand il r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 l\u2019avenir\u00a0? Il cherche les certitudes. S\u2019il n\u2019est pas convaincu que l\u2019\u00e9nergie co\u00fbtera de plus en plus cher, il n\u2019investira pas pour diminuer sa consommation. Or l\u2019\u00e9nergie fait marcher des syst\u00e8mes extr\u00eamement rigides\u00a0: ce probl\u00e8me se r\u00e9sout par l\u2019investissement. L\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, c\u2019est monstrueusement capitalistique\u00a0: il faut changer les proc\u00e9d\u00e9s industriels, les b\u00e2timents, les infrastructures de transports et les bateaux. Pour investir, il faut de la visibilit\u00e9, donc un prix \u00e0 l\u2019externalit\u00e9. Sinon, les industriels resteront assis sur leur chaise.<\/p>\n

C\u2019est d\u2019ailleurs la m\u00eame chose pour les particuliers\u00a0: regardez combien la diff\u00e9rence de prix entre essence et gazole a d\u00e9form\u00e9 le parc automobile. Ces signaux jouent un r\u00f4le majeur \u00e0 long terme. \u00c9videmment, c\u2019est la difficult\u00e9 de votre mandat o\u00f9 vous \u00eates jug\u00e9s sur des r\u00e9sultats \u00e0 court terme, d\u2019o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un consensus. Si l\u2019on veut que la population et les milieux \u00e9conomiques adoptent cette vision \u00e0 long terme, on doit \u00eatre coh\u00e9rent. Il faut hi\u00e9rarchiser les probl\u00e8mes. Si l\u2019on consid\u00e8re qu\u2019il faut d\u2019abord se d\u00e9barrasser des \u00e9nergies fossiles et lutter contre le changement climatique, alors il faut privil\u00e9gier tout ce qui agit en ce sens, nucl\u00e9aire compris. Dire qu\u2019on va diminuer notre production nucl\u00e9aire de 50\u00a0% en 2025 revient \u00e0 une illusion \u2013 ce chiffre est sorti d\u2019ailleurs d\u2019un chapeau, mais cela arrivait aussi avec Nicolas Sarkozy. Si nous d\u00e9cidons vraiment de mettre en place une soci\u00e9t\u00e9 qui fonctionne avec beaucoup moins d\u2019\u00e9nergie fossile, alors le nucl\u00e9aire devient secondaire. Rappelons que l\u2019acceptation du nucl\u00e9aire au Royaume-Uni a augment\u00e9 apr\u00e8s l\u2019accident de Fukushima.<\/p>\n

M.\u00a0Denis Baupin.<\/b>\u00a0Et en Iran\u00a0?<\/p>\n

M.\u00a0Jean-Marc Jancovici.<\/b>\u00a0Je ne suis vraiment pas partisan du nucl\u00e9aire en Iran\u00a0! (Sourires<\/i>)<\/p>\n

La France a encore du poids en Europe. Si nous parvenons \u00e0 entra\u00eener le continent dans l\u2019invention d\u2019une \u00e9conomie qui permette de conserver des aspirations sociales et un espoir pour l\u2019avenir avec moins de combustible fossile, alors nous arriverons peut-\u00eatre \u00e0 entra\u00eener aussi le reste du monde. Voil\u00e0 vingt ans que nous nous regardons tous en chiens de fa\u00efence parce que personne ne sait comment faire. Mais les premiers qui se lanceront emporteront le morceau\u00a0! L\u2019Europe a une excellente raison d\u2019agir, en dehors m\u00eame du changement climatique\u00a0: si nous continuons \u00e0 suivre la ligne de pente, nous subirons, compl\u00e8tement d\u00e9sempar\u00e9s, l\u2019encha\u00eenement des p\u00e9riodes de r\u00e9cession, et nous irons vers le chaos.<\/p>\n

Je ne dis pas cela pour critiquer l\u2019actuel Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique\u00a0: je veux vous montrer les enjeux et les marges de man\u0153uvre. \u00c9douard Philippe l\u2019a dit, cela doit vous stimuler et pas vous abattre. Mais le temps presse\u00a0: il est urgent de se demander s\u00e9rieusement comment construire un projet politique dans ce genre d\u2019univers. Je veux bien vous y aider.<\/p>\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 taquin sur les \u00e9nergies renouvelables, mais cela correspond aux faits. Si, \u00e0 la suite du Grenelle de l\u2019environnement, on avait d\u00e9cid\u00e9 de g\u00e9n\u00e9raliser les po\u00eales \u00e0 bois, j\u2019aurais applaudi\u00a0; investir en revanche dans le photovolta\u00efque, c\u2019\u00e9tait de la derni\u00e8re stupidit\u00e9. Je ne suis pas contre les \u00e9nergies renouvelables, mais je suis contre la gestion d\u2019un sujet s\u00e9rieux par des m\u00e9thodes sentimentales.<\/p>\n

Prenons l\u2019exemple su\u00e9dois, pays remarquable en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergies renouvelables. La Su\u00e8de jouit d\u2019une r\u00e9putation parfaitement \u00e9cologique, alors qu\u2019elle consomme\u00a0autant d\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire par personne que la France, et deux fois plus d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 par personne \u2013 moiti\u00e9 hydraulique, moiti\u00e9 nucl\u00e9aire.\u00a0L\u2019industrie lourde n\u2019utilise quasiment pas de combustible fossile, essentiellement de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 d\u00e9carbon\u00e9e et du bois. La consommation de gaz et de charbon y est quasi-nulle, et la totalit\u00e9 du chauffage est assur\u00e9e par des r\u00e9seaux de chaleur au bois. Mais il est vrai que le pays fait 350\u00a0000\u00a0kilom\u00e8tres carr\u00e9s, pour 9\u00a0millions d\u2019habitants, et qu\u2019il est couvert \u00e0 70\u00a0% de for\u00eats.<\/p>\n

La cl\u00e9 du succ\u00e8s pour les \u00e9nergies renouvelables, c\u2019est toujours beaucoup de montagnes ou beaucoup d\u2019espaces arables. Les Europ\u00e9ens devraient se pencher sur ce qui se passe dans le d\u00e9sert\u00a0: beaucoup de soleil et peu de monde. Au lieu de d\u00e9penser 100\u00a0\u00e0 150\u00a0milliards d\u2019euros de contribution au service public d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 (CSPE) pour d\u00e9ployer du photovolta\u00efque en France, on aurait bien mieux fait de monter un grand projet avec les Marocains et les Tunisiens \u2013 les Alg\u00e9riens, qui ont du gaz, n\u2019auraient sans doute pas \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9s. On aurait lanc\u00e9 une belle entreprise, et donn\u00e9 du boulot aux ouvriers fran\u00e7ais pour d\u00e9velopper des technologies qui seront peut-\u00eatre tr\u00e8s utiles dans toute la bande tropicale \u00e0 l\u2019avenir.<\/p>\n

Les Espagnols, qui boivent aujourd\u2019hui une potion \u00e9conomique peu sympathique, auraient bien tort de ne pas chercher \u00e0 exploiter les conditions climatiques de leur pays. Aller faire du solaire \u00e0 concentration dans le sud de l\u2019Espagne, c\u2019est \u00e0 mon avis beaucoup plus s\u00e9rieux que de faire du photovolta\u00efque en France. Bref, je suis un grand partisan des \u00e9nergies renouvelables, quand elles sont g\u00e9r\u00e9es avec des m\u00e9thodes s\u00e9rieuses.<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019\u00e9olien, il n\u2019a pas en France beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat\u00a0: il en a dans les pays qui souhaitent consommer moins de charbon. La diffusion massive de l\u2019\u00e9olien impose en effet de disposer de moyens de stockage tr\u00e8s important, ce qui porte le co\u00fbt du m\u00e9gawattheure entre 200\u00a0et 400\u00a0euros\u2026 Ce n\u2019est pas n\u00e9cessairement une mauvaise chose, d\u2019ailleurs\u00a0: une hausse du prix de l\u2019\u00e9nergie, ce n\u2019est pas grave si c\u2019est de la rente redistribu\u00e9e nationalement.<\/p>\n

Enfin, vous verrez sur mon site que, lorsque vous d\u00e9placez une \u00e9nergie produite nationalement \u2013 le nucl\u00e9aire, par exemple \u2013 vers une autre \u00e9nergie produite nationalement \u2013 l\u2019\u00e9olien, par exemple \u2013, vous ne cr\u00e9ez globalement pas d\u2019emploi si vous payez les gens de la m\u00eame fa\u00e7on. Je sais que c\u2019est perturbant, mais une simple r\u00e8gle de trois permet de le montrer.<\/p>\n

M.\u00a0le pr\u00e9sident Jean-Paul Chanteguet.<\/b>\u00a0Merci pour ce d\u00e9bat nourri qui sera, je l\u2019esp\u00e8re, fructueux pour nos r\u00e9flexions.<\/p>\n

*<\/b><\/p>\n

* *<\/b><\/p>\n

Information relative \u00e0 la commission<\/b><\/p>\n

M.\u00a0le pr\u00e9sident Jean-Paul Chanteguet.<\/b>\u00a0Je propose \u00e0 la commission de d\u00e9signer notre coll\u00e8gue\u00a0Christophe Bouillon rapporteur sur la proposition de loi relative \u00e0 la prorogation du m\u00e9canisme de l’\u00e9co-participation r\u00e9percut\u00e9e \u00e0 l’identique et affich\u00e9e pour les \u00e9quipements \u00e9lectriques et \u00e9lectroniques m\u00e9nagers (S\u00e9nat n\u00b0\u00a0272).<\/p>\n

M.\u00a0Christophe Bouillon est d\u00e9sign\u00e9 rapporteur de ce texte.<\/i><\/p>\n

\u2014\u2014fpfp\u2014\u2014<\/b><\/p>\n

Membres pr\u00e9sents ou excus\u00e9s<\/b><\/p>\n

Commission du d\u00e9veloppement durable et de l’am\u00e9nagement du territoire<\/b><\/p>\n

R\u00e9union du mercredi 6 f\u00e9vrier 2013 \u00e0 9 h 45<\/p>\n

Pr\u00e9sents. – <\/i>Mme\u00a0Sylviane Alaux, M.\u00a0Yves Albarello, Mme\u00a0Brigitte Allain, M.\u00a0Christian Assaf, M.\u00a0Julien Aubert, M.\u00a0Serge Bardy, M.\u00a0Denis Baupin, Mme\u00a0Catherine Beaubatie, M.\u00a0Jacques Alain B\u00e9nisti, M.\u00a0Philippe Bies, M.\u00a0Florent Boudi\u00e9, M.\u00a0Christophe Bouillon, M.\u00a0Jean-Louis Bricout, Mme\u00a0Sabine Buis, M.\u00a0Vincent Burroni, M.\u00a0Alain Calmette, M.\u00a0Yann Capet, M.\u00a0Patrice Carvalho, M.\u00a0Jean-Yves Caullet, M.\u00a0Jean-Paul Chanteguet, M.\u00a0Guillaume Chevrollier, M.\u00a0Jean-Fran\u00e7ois Cop\u00e9, Mme\u00a0Fanny Dombre Coste, M.\u00a0David Douillet, Mme\u00a0Fran\u00e7oise Dubois, M.\u00a0Philippe Duron, Mme\u00a0Sophie Errante, M.\u00a0Olivier Falorni, M.\u00a0Yannick Favennec, M.\u00a0Jean-Christophe Fromantin, Mme\u00a0Genevi\u00e8ve Gaillard, M.\u00a0Alain Gest, M.\u00a0Charles-Ange Ginesy, M.\u00a0Michel Heinrich, M.\u00a0Jacques Kossowski, M.\u00a0Jacques Krabal, Mme\u00a0Val\u00e9rie Lacroute, M.\u00a0Alain Leboeuf, Mme\u00a0Viviane Le Dissez, M.\u00a0Arnaud Leroy, M.\u00a0Michel Lesage, M.\u00a0Jean-Luc Moudenc, M.\u00a0Bertrand Pancher, M.\u00a0R\u00e9mi Pauvros, M.\u00a0Edouard Philippe, M.\u00a0Philippe Plisson, M.\u00a0Christophe Priou, Mme\u00a0Marie-Line Reynaud, Mme\u00a0Sophie Rohfritsch, M.\u00a0Martial Saddier, M.\u00a0Jean-Marie Sermier, Mme\u00a0Suzanne Tallard, M.\u00a0Jean-Pierre Vigier<\/p>\n

Excus\u00e9s. – <\/i>Mme\u00a0Chantal Berthelot, M.\u00a0Jean-Jacques Cottel, Mme\u00a0Florence Delaunay, M.\u00a0St\u00e9phane Demilly, M.\u00a0Laurent Furst, M.\u00a0Christian Jacob, M.\u00a0Fran\u00e7ois-Michel Lambert, M.\u00a0Olivier Marleix, M.\u00a0Philippe Martin, M.\u00a0Philippe Nogu\u00e8s, Mme\u00a0Catherine Qu\u00e9r\u00e9, M.\u00a0Gilbert Sauvan, M.\u00a0Gabriel Serville, M.\u00a0Thierry Sol\u00e8re, M.\u00a0Patrick Vignal<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Source\u00a0: Assembl\u00e9e nationale ~ Compte rendu de r\u00e9union de la commission du d\u00e9veloppement durable et de l’am\u00e9nagement du territoire Mercredi 6 f\u00e9vrier 2013 S\u00e9ance de 9\u00a0heures\u00a030 Compte rendu n\u00b0\u00a034 Pr\u00e9sidence de M.\u00a0Jean-Paul Chanteguet Pr\u00e9sident \u2013\u00a0Audition, ouverte \u00e0 la presse, de M.\u00a0Jean-Marc Jancovici sur le changement climatique et la transition \u00e9nerg\u00e9tique \u2013\u00a0Information relative \u00e0 la commission …<\/p>\n

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